<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>

<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
<channel>
	<title>Latest posts from topic “либерализъм срещу социализъм”</title>
	<description>Latest posts from topic “либерализъм срещу социализъм” on “forum.uni-sofia.bg”.</description>
	<link>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;t=21816</link>
	<atom:link href="https://www.forum.su.schools.bg/generate_feed.php?content=topic_posts&amp;f%5B%5D=10&amp;t=21816" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<lastBuildDate>Sat, 22 Dec 2012 22:29:10 +0200</lastBuildDate>

	
		<item>
			<dc:creator>Libra</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 23 Dec 2012 20:04:58 +0200</pubDate>
			<guid>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976294#p976294</guid>
			<link>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976294#p976294</link>
			<title>Re: либерализъм срещу социализъм</title>
			<description><![CDATA[Подозирайки, че интелектуалният ми багаж няма да е достатъчно голям, за да мога да се включа релевантно в тази дискусия, реших все пак да надникна в темата. Предвид факта, че току-що се събуждам, 2те изречения от горния пост, които успях да прочета, ме удариха по главата и са.. проща'айте много, кой се оплакваше от липса на сериозни теми във форума??? <img src="https://www.forum.su.schools.bg/images/smilies/icon_shaking2.gif" alt=":shaking2:" title="shaking2" />]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>alter ego</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 23 Dec 2012 19:56:10 +0200</pubDate>
			<guid>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976285#p976285</guid>
			<link>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976285#p976285</link>
			<title>Re: либерализъм срещу социализъм</title>
			<description><![CDATA[Очарователно много глупости са написани след втория ми пост!  <img src="https://www.forum.su.schools.bg/images/smilies/icon_razz.gif" alt=":P" title="Razz" /> <br />
Социалната държава не е само социалистическа, но няма как да е либерална, защото са взаимноизключващи се основни положение. Дясната социална политика е доста по-стара от лявата, даже са се опитвали да й намерят някакъв етикет като &quot;социалноориентирано пазарно стопанство&quot;... А за намесата на ТКЗСто, май няма какво да се обсъжда. Който го е написал, очевидно няма никакво понятие от кооперативизъм и особено от ТКЗС... <br />
Май само ники е написал нещо смислено, не че не може да се оспорва... <br />
Pax vobiscum!  <img src="https://www.forum.su.schools.bg/images/smilies/icon_cool.gif" alt="8)" title="Cool" />]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>ники</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 23 Dec 2012 13:44:53 +0200</pubDate>
			<guid>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976267#p976267</guid>
			<link>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976267#p976267</link>
			<title>Re: либерализъм срещу социализъм</title>
			<description><![CDATA[<div class="quotetitle">Kristo написа:</div><div class="quotecontent">Обикновенно има 2 причини да спасим банка Сантандер:<br />
<br />
1/ корпорацията която я управлява е финансирала кампанията на 10 депутати (от всякакви партии) и има силно лоби, решават, че банката ги кефи и държавата я рефинансира. Ако банката няма лоби?<br />
<br />
2/ в тази банка и нейните клонове бачкат 5000 души между 25 и 50г, които издържат семейства. Това са все пълнолетни гласоподаватели, които определено няма да гласуват за управляващите, ако ги изоставят. Приятелите и семействата им също. Всеки, които ги види гладни, бедни, голи и боси по телевизора - също. Коя партия ще си сложи сама важето с кофти ПР? Особено ако идат избори? Особено ако сме в България, където имаме популистки управления? <br />
<br />
И накрая да речем - спасяваме банката, след седмица фалират нови 10, защото е криза и/или управниците им са некадърни - откъде пари за спасението им? От нашите данъци? Че гражданинът Х може да не ползва нито 1 банка, да си работи кротко и мирно в успешна фабрика и да получава добри пари, но държавата решава да му вземе данъци за да спаси некадърноуправлявани фирми, от които той полза няма. Държавата тия пари не си ги измисля, тя ги взима от някъде. Освен ако не е петролно шейхство и продава нефт за милиарди и гражданите са освободени от данъци - тогава нека си спасява, каквото ще там. Но общите пари е неправилно да се наливат за благото на частни компании, коида речем - спасяваме банката, след седмица фалират нови 10, защото е криза и/или управниците им са некадърни - откъде пари за спасението им? От нашите данъци? Че гражданинът Х може да не ползва нито 1 банка, да си работи кротко и мирно в успешна фабрика и да получава добри пари, но държавата решава да му вземе данъци за да спаси некадърноуправлявани фирми, от които той полза няма. Държавата тия пари не си ги измисля, тя ги взима от някъде. Освен ако не е петролно шейхство и продава нефт за милиарди и гражданите са освободени от данъци - тогава нека си спасява, каквото ще там. Но общите пари е неправилно да се наливат за благото на частни компании, които държавата не управлява и не е собственик. Така се нарушава конкуренцията, която тъкмо държавата трябва да пази, за да вирее капитализъм и икономически прогрес. <br />
<br />
Сравнявам го с комунизма, когато държавата е държала всички доволни, като за всеки е имало работа.... за всеки е имало място...</div><br />
<br />
Kristo, написал си сериозни глупости.<br />
<br />
Има една типична необходимост от спасяването на банка, но тя не е сред посочените от теб - огромното количество задължения, които тази банка има под формата на депозити на граждани и фирми. Нали затова се казва, че се налива ликвидност.<br />
<br />
Това, че държавата не си измисля парите, важи за Европа, и то далеч не за цяла Европа. Държавите, които не са обвързани с определени забрани в тази насока, баш си ги измислят парите. Да, парите често идват от данъци от граждани и фирми, но не само. Данъците също така не винаги се събират целево и не може винаги да си избираме, за какво държавата да похарчи парите ни от данъци, така че накрая пак да се върнат у нас под формата на някакви облаги. Държавният бюджет, в частност и този дял от него, който се формира от данъци, се разпределя от управляващите. <br />
<br />
Работникът, който не ползва банка (то остнаха ли такива?) и не желае да я спасява, утре ще се озове на нейното място, защото същата банка няма да даде кредит на фирмата му или пък ще вдигне лихвите по кредита, който шефът е обезпечил с цялото си предприятие като в крайна сметка същото ще фалира. Това обаче е големият пример. Има го и малкият, когато самата малка фабрика на работника не върви. Тогава способите за подпомагане са различни. Когато държавата вижда, че редица от фирмичките в региона поемат пътя на фалита, тя или ще създаде преференции за тях, или ще ги стимулира косвено чрез развитие на икономиката в региона изобщо. Средствата за това пак ще са от данъкоплатците. Затова и държавата е социална - данъците, които плащаш, са твоя икономически принос към обществото. От тях не трябва да се облагодетелстваш ти, а някой друг, който има нужда.<br />
<br />
За създаването на условия за нелоялна конкуренция може би имаш малко право, но това е необходимото зло. При банките по-скоро не е така, тъй като те до голяма степен са свързани и зависими една от друга, а и от тях зависи цялата икономика. За по-малки предприятия си прав и повечето от тях се оставят да фалират. Има обаче такива, чиито дейности държава е счела за изключително полезни за обществото, например земеделието, и затова ги стимулира допълнително.<br />
<br />
Ти гледаш сега да намесиш политиката и популизма изобщо, което не е предмет на дискусията или поне аз останах с подобно впечатление.<br />
<br />
Въпросът, който обсъждахме е дали и доколко държавата трябва да се меси в иконимиката като твоята позиция е, че трябва намесата да е нулева, за да може икономиката да се регулира от само себе си. Аз казвам, че държавата трябва да определя, според нуждите на обществото (затова е социална), макроикономическата рамка, а и не само. Не говоря, че икономиката ни трябва да е дистрибутивна и на базата на държавна собственост. Напротив, считам, че държавата трябва до голяма степен да се въздържа от пряко участие в икономиката посредством свои предприятия, но да влияе на икономиката по гореизложените вече начини.]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>Kristo</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 23 Dec 2012 12:52:41 +0200</pubDate>
			<guid>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976263#p976263</guid>
			<link>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976263#p976263</link>
			<title>Re: либерализъм срещу социализъм</title>
			<description><![CDATA[Обикновенно има 2 причини да спасим банка Сантандер:<br />
<br />
1/ корпорацията която я управлява е финансирала кампанията на 10 депутати (от всякакви партии) и има силно лоби, решават, че банката ги кефи и държавата я рефинансира. Ако банката няма лоби?<br />
<br />
2/ в тази банка и нейните клонове бачкат 5000 души между 25 и 50г, които издържат семейства. Това са все пълнолетни гласоподаватели, които определено няма да гласуват за управляващите, ако ги изоставят. Приятелите и семействата им също. Всеки, които ги види гладни, бедни, голи и боси по телевизора - също. Коя партия ще си сложи сама важето с кофти ПР? Особено ако идат избори? Особено ако сме в България, където имаме популистки управления? <br />
<br />
И накрая да речем - спасяваме банката, след седмица фалират нови 10, защото е криза и/или управниците им са некадърни - откъде пари за спасението им? От нашите данъци? Че гражданинът Х може да не ползва нито 1 банка, да си работи кротко и мирно в успешна фабрика и да получава добри пари, но държавата решава да му вземе данъци за да спаси некадърноуправлявани фирми, от които той полза няма. Държавата тия пари не си ги измисля, тя ги взима от някъде. Освен ако не е петролно шейхство и продава нефт за милиарди и гражданите са освободени от данъци - тогава нека си спасява, каквото ще там. Но общите пари е неправилно да се наливат за благото на частни компании, които държавата не управлява и не е собственик. Така се нарушава конкуренцията, която тъкмо държавата трябва да пази, за да вирее капитализъм и икономически прогрес. <br />
<br />
Сравнявам го с комунизма, когато държавата е държала всички доволни, като за всеки е имало работа.... за всеки е имало място...]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>ники</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 23 Dec 2012 12:29:22 +0200</pubDate>
			<guid>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976260#p976260</guid>
			<link>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976260#p976260</link>
			<title>Re: либерализъм срещу социализъм</title>
			<description><![CDATA[<div class="quotetitle">Kristo написа:</div><div class="quotecontent">Че то всяка държава е социална по тая логика. Въпросът е да не се пресолява манджата и социалната ангажираност да не пречи на идеята за свободен пазар и капитализъм. <br />
<br />
Това значи, ако даден завод фалира, държавата да остави работниците да си намерят нова работа и да ги подпомогне, докато успеят. А не да се старае непременно да спаси фабриката от фалит, само защото ще оставят без работа хиляди хора. Грижата на държавата за гражданите е нещо хубаво, но често се прави твърде засилено и това спъва нормалното развитие на нещата. Някакси не е честно, ако имате бизнес, а конкуренцията ви е скапана и един по един отпадат, какво ще стане ако държавата решава да ги спасява, само защото не ги бива и не могат да си оправят бакиите? Как е честно това спрямо хората, които ги бива и имат успешен бизнес? Live and let die.</div><br />
<br />
<br />
Не всяка е социална <img src="https://www.forum.su.schools.bg/images/smilies/icon_biggrin.gif" alt=":)" title="Very Happy" /><br />
<br />
Иначе е много трудно да се определи точното място, на което трябва да се сложи чертата на държавната намеса в икономиката. Не може да не се намесва изобщо - създават се правила за конкуренцията, налагат се стандарти на работа и т.н. Това от една страна. От друга страна държавата определя основния курс на икономиката посредством стимулирането на определен отрасъл. Да речем, че искаме да стимулираме енергетиката от възобновяеми източници. За да се постигне това, се предвиждат редица привилегии за предптиемачите, решили да инвестират в това. Станат ли те обаче твърдо много, привилегиите отпадат. От трета страна е това, което ти си визирал - подпомагането на фалиращи предприятия. Ако става дума за кварталния магазин, никой няма да тръгне да го спасява, но ако на път да фалира е банка Сантандер, държавата не може да си затваря очите.]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>Mondscreen</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 22 Dec 2012 23:47:06 +0200</pubDate>
			<guid>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976210#p976210</guid>
			<link>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976210#p976210</link>
			<title>Re: либерализъм срещу социализъм</title>
			<description><![CDATA[Човече... ти на моменти си просто скандален, наистина. Някой ден ще почна да си записвам мненията ти, такова нещо просто трябва да бъде запазено за поколенията. Нека бъде! Ще бъде! <img src="https://www.forum.su.schools.bg/images/smilies/connie_xmas-moose.gif" alt=":connie_xmas-moose:" title="connie_xmas-moose" />]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>Kristo</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 22 Dec 2012 23:34:29 +0200</pubDate>
			<guid>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976207#p976207</guid>
			<link>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976207#p976207</link>
			<title>Re: либерализъм срещу социализъм</title>
			<description><![CDATA[Хубаво е, че отговаряш на идеята ми за инвестиции в инфраструктурата с държави, които реално ги правят. Мерси.]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>Mondscreen</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 22 Dec 2012 22:55:24 +0200</pubDate>
			<guid>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976203#p976203</guid>
			<link>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976203#p976203</link>
			<title>Re: либерализъм срещу социализъм</title>
			<description><![CDATA[<div class="quotetitle">Kristo написа:</div><div class="quotecontent">Е с какво да го свързвам? Държавна ненамеса в бизнеса и икономиката? Лишаване от закрила от страна на държавата за закъсали фирми и компании? Колкото повече една държава е социална и се &quot;грижи&quot; за икономиката, толкова повече нещата отиват на зле. Конкуренция, свободен пазар, чужди инвестиции - грънци! <br />
<br />
Единственото решение е - държавата да инвестира в инфраструктура. Това да се дават пенсии не прави една държава социална - всяка страна дава пенсии или закриля социалнослабите. Но да закриляш цели компании или сектори от икономиката никога не води до нищо добро. Затова и споменах ткзс-то... каква ни е била икономиката през комунизма? После веднага щом падна той, и нашата икономика трябва да играе сама на международния пазар, какво става с нея?</div><br />
Прав си. Това Германия, Франция, Скандинавски страни са го закъсали, едвам се оправят.  <img src="https://www.forum.su.schools.bg/images/smilies/icon_eek.gif" alt=":shock:" title="Shocked" />]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>Kristo</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 22 Dec 2012 22:42:59 +0200</pubDate>
			<guid>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976201#p976201</guid>
			<link>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976201#p976201</link>
			<title>Re: либерализъм срещу социализъм</title>
			<description><![CDATA[Че то всяка държава е социална по тая логика. Въпросът е да не се пресолява манджата и социалната ангажираност да не пречи на идеята за свободен пазар и капитализъм. <br />
<br />
Това значи, ако даден завод фалира, държавата да остави работниците да си намерят нова работа и да ги подпомогне, докато успеят. А не да се старае непременно да спаси фабриката от фалит, само защото ще оставят без работа хиляди хора. Грижата на държавата за гражданите е нещо хубаво, но често се прави твърде засилено и това спъва нормалното развитие на нещата. Някакси не е честно, ако имате бизнес, а конкуренцията ви е скапана и един по един отпадат, какво ще стане ако държавата решава да ги спасява, само защото не ги бива и не могат да си оправят бакиите? Как е честно това спрямо хората, които ги бива и имат успешен бизнес? Live and let die.]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>ники</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 22 Dec 2012 22:29:10 +0200</pubDate>
			<guid>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976198#p976198</guid>
			<link>https://www.forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&amp;p=976198#p976198</link>
			<title>Re: либерализъм срещу социализъм</title>
			<description><![CDATA[Голяма част от богатите и развити държави са изключително социални. Една държава обаче може да си позволи да е социална, когато е достатъчно богата. Когато пък може да си го позволи, тя е длъжна да бъде социална. Но държавата е социална не само с намеса в икономиката. Социална е до голяма степен, когато разпределя блага на хора, които не са ги изработили сами най-общо казано.]]></description>
		</item>
	
</channel>
</rss>